“灵魂砍价”有底价么？

医保谈判会不会把药企谈破产？

谈判失败的药企怎么办？

什么样的药价是合理的药价？

全国人大代表、吉林敖东药业集团股份有限公司董事长李秀林，＊＊卫健委卫生发展研究中心医疗保障研究室主任顾雪非，北京朝阳医院普外科主治医师曾维根就此对话。

Ｑ：医保谈判现场和我们在视频里看到的一样吗？

Ａ：差不多。许多工作是在谈判之前进行的。

李秀林：我们企业有代表参加过医保谈判。据他们介绍，现场与网上视频反映的差不多。谈判有来有往，甚至有时候都很激烈，这些都是负责任的表现。不过网上视频呈现的只是现场谈判的过程，事实上更多细致繁琐的工作都是谈判之前进行的。医保局对谈判方案、谈判底价都会广泛地收集意见，反复论证、＊＊测算。谈判之前，医保局还要和企业就一些具体问题进行沟通，让企业对谈判价格有合理的预期，并充分地表达意见，＊＊后才进行现场谈判。

顾雪非：据我所知，医保谈判有两次出价的机会。＊＊次出价如果与意向价格差别在１５％以内，可以坐下来继续谈。如果不行，再来第二轮。所以第二轮出价对于企业来说压力是非常大的。这个规则特别像网球的发球规则。＊＊次发球，出界不扣分，如果第二次发球再失误，叫“双误”，是要丢分的。

李秀林：如果药企＊＊次的报价与医保局调研、测算的价格有很大出入的话，医保局会让你考虑，短暂地研究，然后进行第二次报价。第二次报价应该比＊＊次报价更慎重，要根据企业测算的结果、企业的劳动效率，以及实际生产制造的成本，再加上一定的合理利润来进行报价。第二次报价不能掉以轻心，一定要非常认真地对待。

李秀林：每个企业在参加谈判之前，都需要对参与谈判的品种做到心里充分有数，以便应对在谈判过程中出现的任何情况，尤其是价格的变动。在价格变动的时候，参与谈判的代表，要能够＊＊地计算出新给出的价格和企业实际生产的成本之间差异多大，下一步的利润空间能有多少，是否能接受。这个要充分准备，不能临场发挥。

Ｑ：医保谈判失败的药企该怎么办？

Ａ：别人能接受的价格，你接受不了，就得从自身找原因。

曾维根：一桌４个人打麻将，怎么可能４个人都赢？从短期来看，药企肯定会有一些利益的损失。药企为了进入医保，肯定要给药品降价。进入医保、带量采购之后，销量上来，利润也会提高。但是从长远来看，这种情况会不会对药企有一些影响？

李秀林：企业和企业之间有不同，生产效率不同，生产制造成本也不同。企业应该提高生产效率、提高产品质量，以适应药品谈判价格的实际需要。如果谈不拢，那么企业当年的市场销售肯定会很受影响。如果其他企业能接受这个价格，你接受不了，就得从企业自身找原因了——是你的生产效率的问题，还是生产制造成本的管理问题？

顾雪非：基本的逻辑是，有谈判机制之前，一些药是不可能进医保的。之前没有进医保，这些企业是不是都破产了呢？有的企业规模不断增长，有的企业可能市场规模会缩小，这是由竞争等多种因素导致的。从企业的视角来看，谈判机制是给企业的一个机会。如果没有谈判机制，药品价格高高在上，那么只有有支付能力的人能使用这个药。纳入医保后，需求被释放，药品的销量就增加了，药企可以实现财务的平衡，简单来说就是薄利多销。

Ｑ：药价降了这么多，以前是谁赚差价？

Ａ：医院没有药品定价权。

曾维根：以前的药品价格也不是医院自己定的。医院采购的价格是统一的，医院卖多少钱也不是医院说了算。所以这个矛盾不在医院。

李秀林：药价虚高的问题，过去市场是存在的，社会上对这个问题也很反感。现在＊＊已经意识到这个问题，尤其是采取药品谈判价格的办法来解决。

顾雪非：“挤水分”是我们医改的一个动力。挤出水分，老百姓的医保待遇能进一步提高，医务人员的合法薪酬也能提高。此外，腾出来的空间可以用于支付真正有价值的药品。

Ｑ：什么样的药价是合理的药价？

曾维根：合理的药价当然是患者能接受、医保局能接受、药企也能接受的一个合理的中间价格。有些药品，它不仅有生产成本，研发的成本也很重要。你不让药企赚到钱，药企就没办法投入大量资本去研究新药。比如说抗肿瘤的新药，投资都是几十亿、上百亿，而且不一定能研究成功。我觉得＊＊需要考虑药品的生产成本，还要考虑研发成本。要有一个可持续发展的战略，不能靠几种仿制药去打天下，＊＊后还得靠新药。

李秀林：对制药企业来说，研发创新是非常重要的。目前国内药品市场，肿瘤药物、孤儿病药物大部分都是进口的。珠三角、长三角的很多制药企业在研发创新上步伐迈得比较快一点。下一步，在药品价格谈判过程中，对于创新药物和新研发出的药物的谈判价格，我们应该有一个更科学合理的态度。

顾雪非：这是如何在医保的可负担性和鼓励创新之间做一个平衡的问题。如果企业没有利润，它投入的积极性会下降，从长期来看，是不利于我们医疗健康领域的进步的。从老百姓的视角来说，医保跟企业的运行也有关系，因为医保基金除了个人缴费的部分，大部分来自企业和我们所在的单位。医保基金跟我们的经济系统密切相关。

对于未来，你希望……

曾维根：希望未来一些罕见病的药物可以进入医保目录。这些药刚出来的时候真的是天价，按重量来算的话比黄金的单价要高多了。这些药虽然用的人比例小，但我们＊＊人口基数大，罕见病人的总数也是不少的。希望这些救命药以后通过谈判，让患者能够用得起。此外，希望医生的知识价值、技术价值能够得到更好体现。

李秀林：随着科技的进步，尤其是创新药和新研发药的问世，我国的药企这两年的发展速度很快。希望有更多新药出来，对医治疑难杂症起到作用。

顾雪非：因为有创新，所以医保才需要越来越强大。正是因为医学不断创新，我们才需要强大的支付方，需要一个比较成熟的风险化解机制。希望医保谈判未来在技术层面上会更加成熟，在多元参与机制上能够有更多的探索。

注：文章来源于互联网