最近，医疗领域的反腐风暴山雨欲来，势头很盛，笔者先后接受了财联社、中新经纬财经、每日经济新闻、人民日报健康客户端、澎湃新闻、第一财经、界面新闻等媒体采访，这里就将媒体采访问题进行一个归纳并将回答附于后。

问：自７月２８日全国医药领域腐败问题集中整治工作会议后，全国多地医疗反腐势头正劲。多地卫健委公布举报电话、多个学术会议延期、医生不见医药代表……和以往的医药领域腐败问题整治相比，为何这次的力度如此之大？决心如此之强？可能涉及哪些原因？您认为医药领域腐败问题会对医疗体系和患者造成那些影响？

答：此次反腐确实不同以往，力度较大，我以为，原因可能有以下几个方面：一是自２００６年刑法修正案（六）将医药购销领域腐败行贿受贿纳入“刑罚”以来，反腐一直在进行，但腐败问题依旧在，而且呈现更加扩散、蔓延、隐秘特点；二是尽管明确受贿行贿一起罚，但实际上并没有完全做到位；三是之前反腐主要集中在医疗机构和医务人员，并没有真正在全领域、全流程形成全覆盖；四是当下的内外环境要求在治理群众身边腐败问题上加大力度。可以说医药领域腐败既是体制之祸，反过来也会反噬体制本身，一方面更加凸显医疗体系存在的“病”，不但会消解医改成果和财政投入，而且还会加剧患者看病就医负担。

问：我们医疗领域是否存在一些难以触动、消除的“顽疾”，这次整治工作是否会铲除一些“顽疾”？在整治中有哪容易忽略的地方？

答：确实存在很多“顽疾”难以触动难以消除，原因在于医药购销领域腐败问题链条长、成因复杂，需要在体制机制上更多创新，这次反腐已经考虑到这一问题，将医药企业、学会协会与医疗机构一并纳入，应该会对顽疾治理有比较大的作用，但涉及到的方方面面还没有全部纳入。

问：你觉得这次反腐风暴是突如其来的还是有迹可循？与国家医保局的基金监管和对医院的管理之间有什么联系？

答：这次反腐风暴既是“突如其来”，又“有迹可循”，突如其来在于十多年来医药反腐一直在搞，但腐败问题依然在，而且呈现扩散蔓延和隐秘，动不动还曝出大雷，根本原因是过去重点关注医疗机构和医务人员，没有形成全链条、全领域、全覆盖。也没有做到行贿受贿一起查。再加上，今年打击骗保和医保支付制度改革以及疫情之后，医疗机构运营困难面扩大，医药企业经营更加困难，在这种背景下，腐败风险可能加大，所以大家感觉反腐风暴突如其来，实际上也是“有迹可循”。从这一点来看，与医保和医院管理也有关系。

问：这次重点是医药行业的哪些领域？对行业发展会有什么影响？

答：这次反腐特别强调，全流程、全链条、全领域、全覆盖，当然除了医疗机构医务人员之外，重点自然会放在医药企业（包括生产、流通），协会学会，从影响看应该包括两方面，积极方面可以加速医药产供销（生产、流通、使用）领域合规，有利于行业健康发展，不利方面可能会因为不适应而给行业发展带来“负面”影响，增加医疗机构运营难度，也会给企业复苏带来新的挑战。之所以有这个担忧，主要是“来势较猛”，目前红线在哪，尺度多大还不清晰。

问：针对医药行业全领域、全链条、全覆盖的反腐工作会对“三医领域”产生哪些影响？

答：无疑这次针对医药行业全领域、全链条、全覆盖的反腐，对于医药产、供、销会形成巨大的冲击，特别是加速行业“合规”“合法”经营有很大好处，也会极大遏制行业腐败并从源头上得到治理，但由于来势迅猛，也可能造成一定的误伤，比如当前股市的反应就不同寻常，很多会议暂停就有等待观望的意思，主要是还是不太清楚“边界”，医疗机构也在主动收缴“讲课费”，而这些都需要一个明确的规定来约束，否则可能出现不利后果。

问：在医疗领域存在哪些主要的腐败问题？医药反腐行动的大背景下，全国多地、多场学术会议都宣告延期开展或取消。为何医药学术会议的滥用成为腐败问题的一个突出表现？

答：医疗领域存在的腐败问题比较广泛，无非医药购销、工程建设、物资采购、选人用人等。作为医药企业，还存在带金销售和变相的带金销售，比如学术会议。近年来，在医药反腐行动的大背景下，过去由医药企业直接与医疗机构医务人员接触的渠道被堵死，而一些管理不规范的协会学会可以利用医药企业赞助通过举办学术活动，披着合法外衣做了“媒介”。

当然，学术会议并不能和“腐败”直接划等号，学术会议对于分享相关领域前沿知识，传播新理念、新政策、新管理等做出了很多贡献。但据我判断，此次反腐风暴力度前所未有，不排除未来行业内学术会议数量会呈现断崖式的下降，很长一段时间之内“非必要不开会”将会成为行业共识。

问：医疗反腐面临哪些挑战和困难？反腐的重点和难点是什么？

答：医药领域反腐败难点和其他行业腐败尽管行业不同，但根源类似，都在于市场发育尚不健全，法治体系尚不健全，很多规矩规范还未形成，执法不严有关，行业内很多做法都处于合法合规与不合法不合规的边沿，加之，国人太聪明，总是善于游走在边沿地带，总是能够突破规矩，因此医疗反腐仍然任重道远，其重点也会不断推陈出新，其挑战也在于此。

问：如何加强对医疗行业的外部监督和社会监督？医疗机构内部的监管和惩治机制如何有效地发挥作用？

答：外部监督、社会监督很有必要，但重点远不止于“监督”，更主要的是完善体制机制，从构建不敢腐不能腐不想腐的体制机制上大做文章。而内部监管更多的还要依靠“民主”“制度”来解决，预防为主。

问：这几天密集聊了几个医药代表，他们都很疑惑，在现在这种环境下，还有没有存在的必要性，包括有外企的医药代表负责人说，他们之后只短暂推广创新药了，那么合理的学术推广边界在哪里，医药代表何去何从？我们国家一款药是不是触达消费者要比国外慢很多，是因为这个流程才滋生了腐败吗？要想卖的好，是不是必须得企业去做工作？

答：合理的学术推广边界确实需要“划定”，但也确实比较难，因为中国人太“聪明”，即使有了明确“边界”，也难保不会越界。关于医药代表何去何从？说实话，未来，医药代表肯定不会消失，由于“医药代表”已经被纳入我国职业名录，因此它将是合法的一个职业，但可以肯定的是数量少一定会大幅度减少，职业要求将更加规范、标准，下一步会和“医生”一样有执业准入，职业行为也必定会走上规范化，以学术推广为重点而不是新药推销。我们国家一款药触达消费者可能要比国外慢很多，但“慢”应该不是滋生腐败的原因，滋生医药购销领域腐败原因比较复杂，在生产、流通、使用各方面都有问题，生产方面是企业多、小散乱、以仿制为主原研创新药少，导致不正当竞争就成了占据市场的主要手段，流通同样存在乱，而且比生产环节更乱，很多都依靠“人脉资源”，技术含量低，使用方面没有形成合理的价格机制，医疗服务价格不能及时调整，致使医疗机构不能凭技术和服务解决生存和发展，因此就形成了一系列腐败。如果这一切能够通过这次大力度反腐建立起好的机制，也许企业要想卖的好，就不用去做工作了。

问：这种雷霆行动能否持续，我们应该建立什么样的长效反腐机制？

答：按照一般规律，雷霆行动不可能持续太长，但也不好判断。但不管多长，最终都必须建立长效机制，这个在今年下半年医改重点任务重已经有了安排。不久前下发的２０２３年下半年医改重点任务明确要“全面加强医药领域综合监管。指导公立医院党组织强化全面从严治党主体责任，防范廉洁风险。制定关于深化体制机制改革、加强医药卫生领域廉政建设的指导性文件。持续加强行风建设，推进全国医药领域腐败问题治理长效机制建设，进一步净化行业风气。开展打击欺诈骗保专项整治和种植牙收费治理。加强医药领域反垄断、反不正当竞争监管。”

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